教练要不是好大哥，您就别聊了

您这个角色是有原型的，闵鹿蕾，对他之前了解得多吗？

了解得多。我是龙潭中学毕业的，我们就在南城，龙潭中学，那个地方离国家体委特别近，我上中学的时候，闵鹿蕾是国家队球员，他那会儿住的那个小区，离我们中学特别近，我们一个老师就住在他们那边，经常提起这个名字。

关于他做教练的事情知道得多吗？接了这个角色，有再去了解一些吗？

后来我就不太清楚了，想去了解，但是没有机会。那会儿，打完那届比赛以后，他就累得不行不行的。一个教练员，打完比赛那个疲劳程度，不亚于球员，甚至比球员还累，休养去了，就没能有机会去见他。

所以您塑造这个角色的时候，更多是根据剧本来的？

根据剧本，和我在生活中对其他的一些（情况的了解）。因为我对体育还是很有兴趣的，有对其他教练员的一些印象。我个人是特别喜欢运动员的，我生活中有很多运动员朋友，你知道在他们身上普遍有个特点，就是他简单直率到了咱们无法想象。咱们生活中说这人直啊，有什么说什么，你没跟运动员比过，你那直还是带着弯儿的。他那直，可直到，没法儿再直了，怎么不误会怎么说。这是一个。二一个呢，脾气暴这是肯定的，没有教练员不骂人的，很少教练员是谦谦君子，即便他内心是，外表也不是，因为你这样震慑不住球队。

这是我对教练员的一些理解，就把这些经验往（角色）里带呗。因为毕竟，我们要演的这部电影，首先它是马布里，不是全息地展示闵鹿蕾，只是闵鹿蕾皮毛的这一块儿。我在背后见过他，那个疲倦程度是我们无法想象的。他才多大啊，我见到他的时候，简直觉得他身形疲惫得像个老人，一堂训练课下来，但这个就没法儿在影片中展示，如果去演闵鹿蕾，我们是可以全方位展示的。

除了这个，您诠释人物还有哪些出发点？

第一，他很诚恳，我们不要轻易去说什么奥林匹克精神啊，团队精神啊，这些都是大概念，可能人与人真正相处的时候，你要不是个好大哥，您就别聊了，这事儿。你带着这一组人马，你当大哥的，你要没个样儿，那你甭聊了，你跟弟兄们，得掏心窝子，你得真玩儿命，你得真的让人感觉到，你是为他们好。咱别说首钢，冠军，别说成功，这词儿离人太远了，你得对人好。咱们要奔着自己的努力，咱得赢，哥儿几个。

那个东西是很重要的，说句最普通的话，弟兄们才会为你卖命，他才知道为谁而战。你说他为了首钢，为了篮球，为了奥林匹克，这都太遥远太空洞。他真正在球场的时候，“大哥，你今儿让我上去，我保证防死他，要不然我腿折这儿，要不然你别投进去”，这是胜利的保障。没有这个东西的话，是不可能的。这个东西可能我们都去拍了，我没看成片啊，我相信是剪不进去的，是不能用的，因为大家看了之后会误解，其实这是真实的。你一个教练员，不是大哥，开什么玩笑，你怎么带弟兄们？这都是一帮老爷们，血气方刚的精壮小伙子啊，你想想，这不是简单的事儿。

您说生活中也认识很多教练员、运动员，这也是我个人的一点小兴趣，因为我本人也很喜欢看各种比赛，关注比较多，您能讲一个有感触的故事吗？

我有这种故事，但是太长了，我跟你说，太精彩了，有朝一日给你讲吧，因为有铺有抖，讲短了它不精彩，不好听，但运动员确实是非常直率，非常直率的。

上图：电视剧《浪漫的事》剧照；下图：电视剧《大宋提刑官》剧照。何冰戏路宽广，上至庙堂重臣，下至江湖黔庶，都可信手拈来。

大家都心知肚明怎么回事

我们觉得您是戏好、特别潜心于表演的演员。这几年，大家对小鲜肉的讨论非常多。前一段，有篇文章在朋友圈刷屏了，就是《表演，一个正在被毁掉的行当》，采访业内人士，讲了很多乱象，年轻演员不敬业，很多老演员看着比较着急。后来也有其他人说责任可能也不全在那些小鲜肉身上，从拍摄开始，到各方面都存在问题。您是怎么看这个现象的？

我是觉得，现在这个成为一个话题，怎么说呢，心不坏，说这个话，哪怕是对小鲜肉提出批评的人，心不是坏心，但是我建议不这么说。为什么呢？因为这个现象，就像诚如您刚才所说的，绝不是这个年轻演员本人的问题。比如说有些现象，这个戏就来几天，这他自己是做不到的，我们怎么能把矛头指向他呢？比如说他挣多少钱，我一天要一百个亿，谁给我啊？人家只能说我神经病。都不是他的问题，这是整个行业目前在生产什么，给谁看的问题，才产生的这些现象。

为小鲜肉的演技着急，我觉得这是好心，应该让他们意识到，咱们得学，这行还是个手艺，还得好好练，不练不行，因为你也不能过一辈子靠这个，谁能漂亮几年啊。也不宜太着急，为什么？因为这个事儿，也不是三天两晚上能练成的。我老说这句话，我们年轻时也不怎么样。（真谦虚。）影片都在，我们20多岁时候拍的戏都在，你去看看，偶尔电视台演的时候，半夜看一眼，把自己吓一跳，都有过这么一个稚嫩的过程，哪儿上来就会啊。总得有个学习锻炼的过程。这还都是停留在简单的术上，一个方法层面上。更多的是，要一个戏，只看见了演员，那也太一叶障目了。千万别忘了，它得有文学支持，还有导演，还有摄影，一谈到这些，就是美学框架的问题了。这是这么多东西产生了，怎么能看演员呢。我上您家去，您家这把椅子太难看了，绝不是那把椅子的问题，这把椅子分搁哪儿，它可能搁在另外一个环境非常好看，一定是整个出问题了。

您拍了这么多戏，制作方面的乱象，经历得多吗？

我们早年入行的时候，这种乱象也有，那会儿20集电视连续剧就算大戏，现在没有低于40集起步的，30集算小戏。那会儿20集就得拍它三四个月，有一个工艺娴熟的过程，现在大家都娴熟了，都会了，可能对周边的要求就高了，对文学，对剧本，甚至于对观众，可能都高了。说的那些东西，一定是为了某种其他的利益人为做成的，它不赖那年轻人，大家都心知肚明这是怎么回事儿。

“千万别再用演电视剧或话剧的方式来做准备。”

在《圆桌派》节目中。

更难演的是电影

电影、电视、话剧您都在演，作为演员，您对这三种不同的形式是怎么看的？

这里真正有一碗饭是属于演员的，演员说了算的，就是话剧，指着演员。电影更多的，指着导演，是导演的艺术。电视剧，决定成份是编剧。这就是我们这个行业公正的地方，上帝给每个人留了一碗饭。当然（所有因素）都在，但每个领域有侧重。

您上《圆桌派》的时候说，话剧演得好的时候，前面好像有一层雾。许子东老师就问，“电影会不会更难一点，因为没有那个场”，您没有接下来讲。我很想知道，既然电影和电视剧的拍摄不是一个连贯的过程，可能都不是按时间线来拍摄的，那演员是怎么来调整自己情绪的？

演员就是当时那一下，真正完成连接的是导演，演员心里并没有那根线，你可能隐隐带着，可能想了一个，但那个指不上。

您会觉得更困难吗？

我个人认为，比较难演的是电影。电视剧还是侧重于演员，编剧尽管是主要的，决定成败，但是演员的因素，至少在现场还是非常大的，看着还是演员厉害。我只说决定成败，这部戏的未来，这故事如果不行，演员再演也没用。可现场是故事已经编完了才开始拍的，到这块儿的时候，演员是重要的，只是整体来看，编剧更重要。电视剧表演的时候，那个连贯性还在，那个场还在，但是很难，不像话剧那么完整，因为它上来对对词直接就来了，还没有完成营造过程。

我所说的那个雾，实际上是个场，看不见，一弹，啪就能爆，它就是存在，但这个场是咱俩一起营造出来的，咱俩一个人不怎么想，这事儿就不是这样。而你电视剧是七八个人一块儿，好，一弄，怎么能想到一块儿去，那是蒙的。不像话剧，是排出来的，我们见到观众时已经经过两三个月的排练了，我们放给观众，它就出来了。

所以演员会有些自我调整的方法吗？

我个人的体会就是，当时你不用去想前边，甚至也不用想后边，你就当时那一下，更多的是当时那一下。千万别再用演电视剧或话剧的方式来做准备，因为话剧是你自己一个人在台上，所以一定要想我怎么上，这儿怎么着，我下怎么着，下一场上来是怎么样。电影千万别这么做，因为做这功课的人是导演，你的表演最后是被干预过的，观众看到的是被干预过的，换句话说，最终他把你拼贴了一遍，这成为你。你事先想的那个早就不存在了，你想它干嘛。

《十二公民》剧照。“你知道很多事情不是靠自己决定的，我也只能去当艺术家呀。”

都有过明星梦

我们通常会觉得，话剧演员出身的，表演功力一般都会好得多，这是因为话剧有一个连贯的训练过程吗？即便我只要你这个点，表现起来也会更容易些？

技术动作的话可能是，但我还是仍然觉得这种说法简单粗暴了。举个简单的例子，您见过非职业演员演电影吗？屡见不鲜吧。您见过非职业演员演话剧吗？很少。除非是宣传队业余的，卖票的，正儿八经的，没有。这就是这工种截然的分水岭。那你说非职业演员在干什么？他有这功夫吗？他有这连缀、和自己做准备的能力吗？他没有。可是很多非职业演员演得非常好。但是他为什么不能上舞台呢？因为他没有这套功夫。好，那就说明这两个不一样，这俩工作非常不一样。你要是想演好电影的话，就得把这套扔掉，来到这个世界里，当时这一下是什么，咱就是什么。因为真正连缀的是那个。你想，一个非职业演员演一部电影演得很好，那就是导演帮他连缀的嘛。

您觉得，年轻演员磨练演技，应该从哪些方面着手？

在生活中，点点滴滴，但是我们不能光简单粗暴地说，看书看书，看电影看电影，管用，都属于点点滴滴中的一点一滴。要跟人去多接触，接触的时候多体会人，跟人聊天的时候别泛泛地聊，要不断地进入对方内心，对方在想什么，他想什么才说的这句话，他到底想知道什么，他怎么想的今天有这个行为，要去体会我们的生活，尤其是跟人在一起，体会我们的生活。

对生活体会特别深，有两点帮助，第一，你可能在看到剧本的时候，白纸黑字就下去了，那个人就出来了。你就看到，哦，他是这么想的，破译了文字下面的那个秘密。第二，甚至可能一个形象突然出来了，我每次跟记者聊天都举这个例子，比如此刻我认真跟您聊，不知道哪天，我演一个记者，我脑子里迸发的是您，是一位女士，我就照着您演的，其实内心是那么去组织的，一个形象就诞生了。

所以一个好演员，一定是观察力特别强的人。

观察力，体会力非常强才行，心要非常细。我老说，表演不在天边，表演就在眼前，它在心里，在这儿去寻找。我自己也经常犯这个错误，诶，怎么演啊？我该怎么演啊？老往那儿看，不对，就这儿，就这么演就行了。

感觉您像一个戏痴，对演戏非常有热情。很多年轻人，他上来的梦想就是我要做一个明星。您从年轻的时候就没有过明星梦吗？就很确定我要做一个演员吗？

每个人都有明星梦，每个人都有过。（您也有过？）当然当然。这个没有什么可回避的，因为开始你进入职业的时候，都是明星在吸引你。哪个人不是先知道的大明星，再知道的艺术家呀？艺术家通常是不示人的，我们很难认出他是个艺术家。是进了这行之后，哦，原来是这样，原来明星是干这个事的，艺术家是干那个事的，你选择呗，那就奔那个去了。

您觉得做艺术家比做明星有意思？

当然了。职业，职业嘛。你知道很多事情不是靠自己决定的，我也只能去当艺术家呀。

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