张亚璇：我想在座的很多同学都知道贝拉·塔尔导演后来也有在匈牙利开一个电影学院，我们请他谈谈电影学校的事情。我想请贝拉·塔尔导演谈一下他电影学校的事情，理念、运作。但是刚才在我们沟通的时候，他说他在开这个电影学校之前，因为政治原因，不得不关了他的制作公司，他作为一个导演的工作好象要暂停一下。我想问问他是为什么？是什么原因？

贝拉·塔尔：首先我是在2011年以后就不再导片子了，暂停了导演工作。决定转行做制片人，之前也有过一些制片的经历。之后匈牙利的政治体制发生了一些变化，国家对电影的理解跟我的理解有一些不同，所以我有两个选择，要么接受国家的理解，要么关掉我的公司，所以我就关了我的公司。

关掉公司以后我在思考我之后做什么呢，之前25年我都非常频繁的参与世界各地的工作坊和电影学校的教学工作，所以，也算是一名电影教育行业比较资深的从业者了。我实话实说，我觉得世界上没有一所特别好的电影学校。然后我就开始思考教育的意义。

教育其实对我来说应该是老师以自己独特的方式教育学生，告诉学生规则是什么？跟你说你必须做什么？给你指引方向，这全都是错的，教育不应该这样来，娄烨导演刚才提到了一个关健词，就是差异化、不同。人跟人都是不一样的，但是，在这样规范化的教育体制下，老师不把学生当做不同的个体来看。

张亚璇：他说在座的所有人都是不同的，但是在老师眼里是差不多的。

贝拉·塔尔：如果每个人都是不同的话，教师需要体会到学生的不同。我觉得这是最关键的，在波斯尼亚萨拉热窝的电影工厂就是基于这种理念创建的。持续了三年半的时间。我当时决定开一个国际性的电影学校，这个电影学校是建立在一所私立大学里面的，当我们对外宣布以后，世界各地都有学生慕名而来，我们当时的学生有来自日本的，来自韩国的，来自印度的，拉美地区的，美国的，冰岛，欧洲，当你看到一个冰岛的学生遇到了一个日本的同性恋女孩的时候，他们之间的交流会是很有意思的，因为他们有不同的肤色，不同的生活背景，不同的宗教，不同的故事，所以你就会发现世界很大，人跟人真的很不一样。当我看到我面对了这么一大屋子人的时候，心里还是有一丝胆怯。

张亚璇：为什么？

贝拉·塔尔：我应该怎么对待这些学生呢？用怎么样的方法教他们呢？他们因为相信我慕名而来，但是我教不了他们，要是能真的教他们，我需要很了解新加坡，很了解里约热内卢，但是我不了解。由此我觉得我需要更加有同理心，让教学更加个性化，我们从来不讲一板一眼的理论。

张亚璇：所有的都是个人之间的讨论。

贝拉·塔尔：所有的讨论都是基于每个学生不同的背景而开展的。我渐渐了解到了，其实教育不是最重要的，自由是最重要的。

张亚璇：没有教育，只有自由。

贝拉·塔尔：他们得做自己，我跟学生说，现在已经21世纪了，拍电影没有什么局限性，可以拿手机拍电影了，你就放手去做吧，不要害怕，自由一点，不要规则，不要有预设的来拍电影，打破规则，打破局限，这就是我们的电影工厂，这就是我们的电影学校。我的镜头语言，我的电影语言只是我自己的电影语言，不是你的电影语言，你需要建立你自己的电影拍摄手法和你自己对电影的理解。

我发现“电影”这个词含义真是丰富，每个电影创作者都是不一样的，电影创作者都有自己不同的、都有自己富有个性化的电影语言。于是我就邀请了一些我在电影圈的同仁一起跟我的学生们进行探讨。我很自豪的说当时邀请了30多名电影界的同仁跟学生进行交流和探讨。

张亚璇：拉夫迪亚斯是菲律宾的一个电影导演，拍剧场9个小时的作品。

贝拉·塔尔：我刚才讲的不是全部的，只是我刚才脑子里想到的一些名字，这些朋友来到我的电影学院跟学生一起进行交流，让每个学生能开展或者建立自己独特的表达方式。你能想象跟着学生们一起进入到森林开始冥想吗？或者著名墨西哥导演跟着学生们一起游泳吗？

张亚璇：他说所有这些人都是非常有名的导演，各个国家的导演，都曾经在大电影节上放他们的作品，得奖什么的，他用这种方法告诉大家电影的世界有多么的丰富。为什么这个学校持续了三年半呢？

贝拉·塔尔：有两个原因，其中一个是不符合大学的结构。还有一个原因就是资金的问题，因为是一个私立的大学，所以我们这个专业是烧钱的专业，学校从其他专业得到的利润，成本，全都花在我们专业身上了。这就是为什么把学校停掉了，但是这个学校是非常不同的学校，不同之处是我们把每个学生当做不同的个体看待，我们同样尊重他们，但他们每个人是不同的，这点我们非常承认。这是我对电影教育的方式和理解。

娄烨：我想问一个问题，刚才说开这个电影学院是因为和国家的政策不太一样，我想问是怎么不一样？

贝拉·塔尔：因为之前匈牙利的电影行业越发的中央集权化了，所以他对此有一些微辞，如果你们去搜索关于他的一些文章能看到，他为此争持了很久，但是他也相信这样的中央集权化是一个暂时的现象，终究会消失，终究会过去，他对此并不是很看重，他更看重的是生活当中的。

?张亚璇：对他来说电影学校和电影制作有类似的地方。

贝拉·塔尔：对他来说开一个电影学校和开一个制片公司有相似的地方，都是为了培育人才，保护人才，挖掘新的项目，挖掘新的声音，不同的个性，他需要保护这些人才，对他来说他从来不希望他的学生也好，他的同事也好，给他一个剧本，因为电影对他来说不是词汇，而是画面。

张亚璇：他刚才讲的是当他不管是做教育还是做制片的时候，他会看着你的眼睛，试图了解你想说什么，如果你的眼睛能够说服他，他就会尽全力来帮助你。有蓝眼睛，有棕眼睛，每个人都是不一样的。

我想问的是，刚才在您的谈话里，您是如此的强调自由，但是刚才也说到了改变，这些改变让你停止了制片的工作，现在也停止了学校的工作，在更早之前，您甚至停止了导演的工作，那么您在之前的电影工作当中是自由的吗？

贝拉·塔尔：我一直是很自由的，这可能是我很幸运，也可能是因为我太不在乎了，以致于不知道自己到底有多勇敢，从而变的很自由，我相信如果一直很关注一些外在的东西的话，那是拍不出好东西的，所以只有一直了解自己想要什么，想拍什么，才能拍出好内容。

他从92到94年一直在拍一部片子，这两年当中，剧组的同事不断的在跟他说，从来没有一部电影有7个小时，这样是行不通的。

张亚璇：说你疯了吗？

贝拉·塔尔：就是疯了，那怎么样呢？在我之前也许没有7个小时的片子，但是我就做出了7个小时的片子。如果你一直特别关注别人的想法，这样行不行得通，那样行不行得通，就拍不出好的片子。

把相机往桌上一摔说，我不拍7分钟一个的镜头。这之后情况也没有改变，我们还是长镜头加一个长镜头的拍。拍了100天之后这个拍摄还在继续，每个人都近于疯狂。

拍到第二年的时候，我们还在拍同一部片子，所有人因为不知道到底整个故事会是什么样的，所以大家每天都不知道自己今天要拍什么？但是这有什么关系？扔完相机以后，我和颜悦色的抱了抱他，说喝点东西，两个半小时胶员又冷静下来了，我把他找回来，说咱们看看摄像机有没有摔坏吧。我们一起回到了拍摄现场，修了摄像机以后一直拍到第二天早上5点。

电影导演一方面来说需要非常冷酷，不应该关注别人到底在想什么，同时又要非常有同理心，一定要关注别人在想什么。所有的事情都关乎情感，我前几天跟人说过，不要用脑子工作，要用心工作。当然最好的状况是头脑和心灵同时工作。每个人都不同，每个人都有自己不同的一把锁，想打开这个人需要不同的钥匙。

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张亚璇：现在轮到娄烨导演了，跟我们说说关于创作自由的话题，你的感受，在这个环境当中，如何协调，如何去寻找到一条道路，让自己能够自由的表达。

娄烨：我先说刚才我听贝拉·塔尔说的，你必须不管别人，但是你又得管别人，这个是电影导演工作最重要的部分，我深有体会，也是很难做到的。

有时候也很困难，你没法做一些决定，在事情发生的时候。

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张亚璇：你也做决定吗？

娄烨：肯定得做决定，但是有些决定没法预测它的未来，或者从另一个角度你不用预测它的未来，不用管吧。不用想太多，我的感觉是这样的。

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张亚璇：愿意谈一谈跟创作自由有关的话题吗？

娄烨：我不太一样，我老觉得不自由。各种问题，电影审查，没有足够的钱，找不到好的场景，找不到最有力量的表达，时间长了，我认为这是一个电影工作的一部分，也就不是特别在乎了。

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张亚璇：但是您认为您最终呈现的拍出来的是自由的电影吗？

娄烨：我觉得如果反回去看，我还是很幸运的，我在一个时间能够拍一种电影，我觉得已经很幸运了。就是这样。因为每个时间想的不一样，在那个时间我居然就能完成一部电影，我觉得已经很幸运了，所以那些不自由都忘了。

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张亚璇：都被你克服了，是吗？

娄烨：就是忘了，其实还是有的，只是忘了。

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观众

提问

观众：有一个问题，想问一下娄烨导演，因为刚才听您说，讲到创作和自由的问题，因为我特别喜欢您的电影，也一直在关心。最近有一些政策出台，网络视频上不能出现同性恋，不能出现这个，不能出现那个，我也一直了解到您从开始创作以来，一直受一些政策的影响，我也是一个年轻的导演，对这个事情感到比较困惑和迷盲，您能不能给我们一些建议，或者跟我们说一下到底该怎么面对这样的情况？

娄烨：我没什么建议。我没主意，没建议，我也不知道该怎么办？唯一可以做的可能是拿起摄影机去拍，拍你想拍的电影，这是我唯一的建议，你去拍就完了。

贝拉·塔尔：每个人都可以拍片子，用啊，用起来啊。

娄烨：要是没钱，先挣点钱，打打工，到公司或者是公务员，但是得去电影检查部门，那是一个特别要命的地方，而且电影审查员是一个特别可悲和可怜的职业。

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观众：两位导演好，我非常喜欢两位导演，我有一个问题想问二位，我本人是一个电影专业毕业的学生，我现在在一个上海的工作坊教学生，我是坚持一对一的带学生，希望帮学生找到他们自己的声音和风格，但是我有一个小问题，总归有一些基础的东西要教给他们，比如镜头语言，基本规则，怎么平衡，不要教太多让他们自由表达，但是还是要把一些基本的东西传递出来。谢谢！

贝拉·塔尔：我相信刚才我的谈话过程中，已经基本上说到了给您的问题的答案了，我们每个人是不同的，每个学生是不同的，打开每个学生的锁是不同的，大家有不同的情感，一切都是基于情感得来的。

我再举一个例子，我拍摄我自己第一部片子的时候，我对拍电影的基本要素一无所知，我唯一有的是一个16毫米的摄像机，我就是跟着自己的感觉走，觉得我应该把这个人的脸拍进来，应该把那个人的脸拍进来。22岁的时候拍第一个剧情场片，只有5天的时间。

我拍完每部片以后有一个新的问题产生，当然这个新的问题不能用老的答案来解释，一部片一部片这样拍下来就形成了自己的镜头语言，就形成了自己的电影语言，当然每一部片更加的深刻，越深刻下去，就能越纯粹。当然你也会犯错误，当你真正认识到了自己的错误，觉得很羞愧，并且从这个错误当中汲取到以后，你下次绝对不会再犯同样的错误，而不是其他的人来告诉你，你犯了什么错，他强调的是自己的反省，自己的学习，在这个过程中。

娄烨：或者是继续犯错误。

贝拉·塔尔：当然，一定会一直犯新的错误，不同的错误，因为人无完人。

娄烨：刚才说是不是有一些最基本的东西需要学习，我的看法是根本没有基础的东西，不需要有基础的东西，不存在基础的东西，因为电影怎么拍都可以。

张亚璇：贝拉·塔尔导演刚才谈的时候说了同样的话，没有基础的东西，他就在强调整个创作过程，以他自己为例，他拍出一个电影，他会意识到一些问题，他需要为这些问题寻找答案，他在拍下一部电影会有新的问题出现，没有同样的答案，不一样的问题不一样的答案，他在强调持续的在电影的实践当中，在自己的拍摄实践当中去思考，去学习，最后他说，这样你就会走的越来越深，你也会越来越纯洁。

观众：两位好，我有一个小小的问题想知道，你们现在都已经拍了很多的电影，从以前觉得自己不太会拍电影的时候，什么时候是你们觉得你们可以真正会拍电影了，是什么样的契机或者什么样的感觉，可以给我们分享吗？

娄烨：实际的说，我觉得我现在还不太会拍电影，每当拍一部新电影，我老觉得我忘了怎么拍电影了，这是真实的感受。

贝拉·塔尔：我和娄烨导演的感受一样，我至今仍然不相信自己是个导演。就像我在开场的时候说的那样，电影创作是一种工具，是表达的一个途径，交流的途径。

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观众：谢谢两位导演，我想问一个关于观看自由的问题，现在电影媒介的传播方式有了很大的变化，两位导演怎么看待我们通过手机和电脑来观看电影，而不是进入电影院，还有关于大陆观众经常下载盗版光碟看，两位站在创作者的角度对这个是什么态度？谢谢！ ? ?

娄烨：我觉得还是手机看电影和电脑看电影和在电影院里看电影不太一样，因为感受不一样，我觉得这是无法代替的两种感受。从进入电影来说可能需要在电影院，哪怕自己家里黑暗的环境里面，可能更容易进入一部电影。

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盗版问题，我不知道它是一个特别要命的事，特别不好的事，但是它又是一个很好的事，因为它能把更多的电影带给影迷，让更多学电影的人看到不一样的电影，在网络封锁的情况下。

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贝拉·塔尔：他说在这个数字时代，他把这个事分成两部分，一部分是跟电影制作有关，现在的电影拍摄作者不是在胶片上拍了。

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数字电影不是电影，他觉得数字电影有自己不一样的语言。对他来说电影拍摄就是35毫米胶片，数字动态影像对他来说就像是电影里的第八艺术，如果我们把电影看成第7艺术，没有看到数字动态影像给这个媒介带来了什么新的语言。他谈到了白南准的一个作品，跟大提琴有关的。

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另外一个角度，从发行的渠道来说，35毫米的胶片电影在电影院里放映，当你可以和你的邻座一起看，有一种共同体的感觉存在，这和你一个人独资在家，在电脑上看我的片子或娄烨导演的片子是很不一样的体会，同时说到盗版的问题，娄烨导演非常好心的还帮他想了一个很好的解释，说可以让更多人看片但我的理解是，一边待着去吧，别偷我的钱。他在替娄烨导演众筹，所有的盗版商们把你们的钱捐出来给导演拍下一部片子吧，这才是一个更高尚的行为。

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观众：我特别喜欢这次的讨论，我想问贝拉·塔尔导演一个问题，我注意到他的片子里面的环境音和杂音的声音处理一般都会比真实的生活里面的声音要大，我注意到在布莱淞（音）导演的片子里面也有类似的处理，所以我想知道，导演是怎么考虑电影里的声音处理？

贝拉·塔尔：我之前的5部片都是在棚里拍的，不是现场收音的，我其实挺喜欢可以通过后期增加一些细节，以此使片子或者说声音上表达的更丰富，当你真的听到这个声音效果的时候，你就知道这样做到底是对还是不对，你就能感觉到应不应该这样做。电影拍摄任何方面都没有固定的配方。没有固定的1234。

观众：我是一个今年刚高考完的学生，原来是有机会去北电，后来去了上海电影学院，娄烨导演是北京电影学院毕业的，在北电学习的这几年对你的创作道路有什么影响吗，对于一个电影创作者来说是后天的学习和先天天赋相比哪个更重要一些。

娄烨：每个人不一样，比如说你先学了，或者说后学了，我觉得每个人应该选择自己的方式，没有固定的逻辑必须要怎么样。我个人觉得是这样。

张亚璇：天分重要吗？ ? ?

娄烨：天分重要，当然重要，当然没有天分也可以做没有天分的事。但也不一定是坏事。没有天分的，我们拿电影做比较，一个有天分的电影不一定好于一个没有天分的电影，这是显然的。

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